archive-gr.com » GR » F » FHS.GR

Total: 587

Choose link from "Titles, links and description words view":

Or switch to "Titles and links view".
  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - WD66 - Η προστασία σπηλαίων στην Ευροβουλή!
    οι 113 Ευρωβουλευτές Από αυτούς οι 8 είναι Έλληνες Ευρωβουλευτές παραλήπτες του ενημερωτικού υλικού της επιτροπής προστασίας σπηλαίων της ομοσπονδίας Μέχρι αυτή τη στιγμή δηλαδή υποστηρίζουν την προσπάθεια το 33 των Ευρωβουλευτών μας ένα ποσοστό που σύμφωνα με το http www cavedeclaration eu news php μας βάζει στην τρίτη θέση κινητοποίησης πίσω από την Σλοβενία 86 και την Βουλγαρία 61 Θα ξαναενημερώσω μετά την λήξη της προθεσμίας Stelios Zacharias Active Member Δημοσιεύσεις 537 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 2 40 pm Τοποθεσία Athens YIM Κορυφή από Stelios Zacharias Τετ Δεκ 10 2008 8 30 pm Τελικά δεν πέρασε η WD66 στην ευρωβουλή Υπέγραψαν μόνο 140 από τους σχεδόν 800 ευρωβουλευτές Από την Ελλάδα υποστήριξαν την προσπάθεια οι 10 από τους 24 Η ομοσπονδία κατάφερε να κινητοποίησει το 42 των ευρωβουλευτών μας ποσοστό πολύ μεγάλο σε σχέση με άλλες χώρες της ευρώπης αλλά μάλλον μικρό για μια χώρα με τόσο πλούσιο σπηλαιολογικό αρχαιολογικό βιολογικό και γεωλογικό ενδιαφέρον στον ασβεστόλιθό της Τα πορίσματα σύμφωνα με την επιτροπή προστασίας της FSE είναι τα εξής Τα σφάλματα αργήσαμε στην κινητοποίηση των σπηλαιολογικών φορέων της Ευρώπης ο χρόνος ήταν πολύ λίγος 6 εβδομάδες δεν ήταν δυνατόν να κερδίσουμε την υποστήριξη των μεγάλων ΜΚΟ Τα καλά συνέβαλαν πολλοί φορείς και σπηλαιολόγοι στην προσπάθεια ευχαριστούμε το περίπτερο στην βουλή ήταν μεγάλη επιτυχία και παραμένει όλη η εμπειρία εντός της επιτροπής οι 140 δεν είναι λίγοι και θα αποτελέσουν μεγάλο βοήθημα σε μακροχρόνια βάση για την επίτευξη των στόχων μας Επόμενα βήματα στην ευρωβουλή σύσταση στρογγυλής τραπέζης για σχετικά θέματα για την Ευρωπαϊκή επιτροπή καταγραφή με GIS των καρστικών περιοχών της ευρώπης ώστε να τεθούν υπό προστασία για την σπηλαιολογία ενδυνάμωση των δεσμών των ομοσπονδιών με την ευρώπη για καλύτερη συνεργασία για τους σπηλαιολόγους ελάτε να βοηθήσετε στείλτε e mail protection fhs gr Στέλιος Ζαχαριάς Stelios Zacharias Active Member Δημοσιεύσεις 537 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 2 40 pm Τοποθεσία Athens YIM Κορυφή από elena Τετ Δεκ 10 2008 9 51 pm Πολύ λυπηρό το αποτέλεσμα αλλά αξίζουν τουλάχιστον συγχαρητήρια για την κινητοποίηση Επίσης λυπηρό ότι οι Γάλλοι με όλον αυτό τον σπηλαιολογικό πλούτο ήταν άφαντοι 12 σε αυτή την προσπάθεια Στέλιο μια διευκρίνηση Οι υπόλοιποι 14 ευροβουλευτές έλαβαν ενημέρωση και δεν ψήφισαν ή δεν έλαβαν ενημέρωση καθόλου Για τους Έλληνες ρωτάω πάντα Έλενα Λάλου Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη Το φθάσιμον εκεί είν ο προορισμός σου Αλλά μη βιάζεις το ταξίδι διόλου elena Active Member Δημοσιεύσεις 1068 Εγγραφή Τετ Μαρ 23 2005 12 23 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή από xaris Πέμ Δεκ 11 2008 11 39 am Το εντυπωσιακό είναι εδώ Slowenia 6 86 Bulgaria 11 61 Greece 8 33 Romania 9 26 Portugal 6 25 Finland 3 21 Poland 10 19 Belgium 4 17 Lithuania 2 15 Ireland 2 15 Luxembourg 1 14 Denmark 2 14 Italy 11 14 Germany 11 11 France 8 10 United Kingdom 8 10 Spain 5 9 Hungary 2 8 Slovakia 1 7 Czech Republic 1 4 Netherlands 1 4 με ότι συνεπάγεται αυτό Νομίζω όμως ότι στο

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1658 (2016-02-15)
    Open archived version from archive


  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - Αγ. Τριάδα Καρύστου - Γεώτρηση.
    Ψυχικό Ιστοσελίδα Κορυφή από speleaggelos Δευτ Σεπ 22 2008 6 24 pm Ο αφρός είναι μάλλον απο λιπαντίκο που βάζουν στην κορώνα μύτη του γεωτρύπανου Δεν νομίζω να είναι τοξίκος κ τ λ Αν ξέρανε πως θα γεμίσει αφρό το νερό γιατι δεν ειδοποιήσαν να διακοπεί το γεμίσμα της δεξαμενής ύδρευσης απο το ποτάμι πριν μολυνθεί το δύκτιο υδρεύσης α Τρηπήσανε χωρίς να ξέρουν β Το νέρο της γεώτρησης προόριζεται για εμφιαλομένο και για αυτό αποσιωπήθηκε σταματάμε την υδρεύση και πουλάμε το νέρο αλλού εννοείται ακριβότερα ααααα επιδοτούμαστε και απο προγράμα της Ε Ο Κ Η αλήθεια μάλλον και τα δύο speleaggelos Active Member Δημοσιεύσεις 63 Εγγραφή Παρ Απρ 15 2005 8 50 pm Τοποθεσία Athens Κορυφή από caspex Δευτ Σεπ 22 2008 7 31 pm Πρέπει να μάθουμε περισσότερα και να κινητοποιηθούμε Κώστας Αδαμόπουλος Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο caspex Site Admin Δημοσιεύσεις 994 Εγγραφή Πέμ Μαρ 24 2005 8 11 pm Τοποθεσία Αθήνα Κορυφή από ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ Κυρ Σεπ 28 2008 3 08 pm ΕΡΕ ΚΑΤΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΜΠΩ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΝΑ ΠΡΙΟΝΙΣΩ ΚΑΙ ΚΟΨΩ ΤΟΝ ΣΩΛΗΝΑ ΤΗΣ ΓΕΩΤΡΗΣΗΣ ΜΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΟΥ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΜΗ ΑΔΙΚΩΝ ΟΥΔΕΝΟΣ ΔΕΙΤAI ΝΟΜΟΥ ΠΛΑΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ Active Member Δημοσιεύσεις 415 Εγγραφή Δευτ Μαρ 28 2005 8 13 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από B B Πέμ Οκτ 02 2008 6 43 pm Οι άνθρωποι του ΙΓΜΕ δεν έχουν τον Θεό τους Ακόμα δεν έχει βρεθεί ο υπεύθυνος του έργου Δεν γνώριζαν την ύπαρξη σπηλαίου Η γεώτρηση απ οτι μου είπαν σταμάτησε και θα ξεκινήσει άλλη έξω απο την σπηλιά Έχουν διαμορφώσει τον χώρο Το γνωρίζει η ΙΑ Εφορεία της Χαλκίδας και ενημέρωσα και την δικιά μας να λάβουν τα απαραίτητα μέτρα Κάτι πρέπει να κάνουν και οι σύλλογοι Βαγγέλης Βρούτσης B B Δημοσιεύσεις 4 Εγγραφή Σάβ Ιουν 03 2006 1 02 am Κορυφή από alexander loukidis Σάβ Οκτ 04 2008 1 24 pm Καλησπερα Σιγουρα κατι πρεπει να κανουν οι συλλογοι και θα γινει να ειστε σιγουροι Αν ενωθουμε μπορουμε να σταματησουμε αυτο τον βιασμο και την καταστσοφη ενος απο τα ομοσφοτερα σπηλαια της χωρας μας Η αρμοδια εφορια γιατι δεν κανει κατι Μονο για τις αδειες παραπονιεται για τοσο σημαντικα θεματα γιατι αδρανει ΓΙΑΤΙ Φυσιολάτρες Ορειβάτες Σπηλαιολόγοι alexander loukidis Active Member Δημοσιεύσεις 58 Εγγραφή Πέμ Απρ 14 2005 5 10 pm Τοποθεσία Αθηνα YIM Κορυφή από belias Σάβ Οκτ 04 2008 10 38 pm Απαράδεκτο είναι η μόνη λέξη που μου έρχετε στο μιαλό να πάρουν ένα μέρος του νερού εντάξει αλλά όλο έλεος θα οδηγήσει το σπήλαιο σε σταδιακό αφανισμό έλεος ποια με την αυθερεσία αυτής της χώρας π αντος οι σαπουνάδες είναι κάτι το τελείως φυσικό σε γεωτρήσεις είναι το από το λυπαντικό του τρυπανιού belias Active Member Δημοσιεύσεις 192 Εγγραφή Τετ Ιουν 01 2005 5 20 pm Τοποθεσία Κοζάνη Ιστοσελίδα Κορυφή από B B Σάβ Νοέμ 01 2008 11 05 am Σας ενημερώνω ότι η δεύτερη γεώτρηση έξω από τη σπηλιά της Αγ Τριάδας σταμάτησε μετά απο μερικά μέτρα ύστερα από την γενική αντίδραση

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1610 (2016-02-15)
    Open archived version from archive

  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - ΣΠΗΛΑΙΟ ΔΡΟΓΚΑΡΑΤΙ
    καταλάβετε το τι εννοώ Χάρης Χάρης Μέλος του Ομίλου Σπηλαιολογίας Ναυπλίου ΜΗΔΕΝΙ ΔΙΚΗΝ ΔΙΚΑΣΗΣ ΠΡΙΝ ΑΜΦΟΙΝ ΜΥΘΟΝ ΑΚΟΥΣΗΣ ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΥΛΟΙ H U E xaris Active Member Δημοσιεύσεις 251 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 3 07 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από elena Τρί Αύγ 26 2008 8 19 pm Το κακό με τη Δρογγοράτη δεν είναι τωρινό Η Δρογγοράτη είναι το πρώτο τουριστικό σπήλαιο που επισκέφτηκα ως σπηλαιολόγος Σε κάποιους μπορεί να φανεί υπερβολικό αλλά έχοντας δει μόνο ωραία μη τουριστικά σπήλαια ως τότε μέσα από τον σύλλογό μου βγήκα έξω σχεδόν κλαίγοντας μετά είδα και τα χειρότερα και ωρίμασα Από την ταραχή μου βέβαια δεν τράβηξα ούτε μία φωτογραφία Δεν ξεχνάω όμως την υπερυψομένη εξέδρα με φράγμα από τσιμεντωμένους σταλαχτίτες Έλενα Λάλου Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη Το φθάσιμον εκεί είν ο προορισμός σου Αλλά μη βιάζεις το ταξίδι διόλου elena Active Member Δημοσιεύσεις 1068 Εγγραφή Τετ Μαρ 23 2005 12 23 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή από xaris Δευτ Σεπ 01 2008 3 39 pm Ερώτηση quiz Ξέρει κανείς να μας πει σε πιο γήπεδο είναι τραβηγμένη η παρακάτω φωτογραφία http clubs pathfinder gr fotos soe 37 451 zoom 9 img Χάρης Μέλος του Ομίλου Σπηλαιολογίας Ναυπλίου ΜΗΔΕΝΙ ΔΙΚΗΝ ΔΙΚΑΣΗΣ ΠΡΙΝ ΑΜΦΟΙΝ ΜΥΘΟΝ ΑΚΟΥΣΗΣ ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΥΛΟΙ H U E xaris Active Member Δημοσιεύσεις 251 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 3 07 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από andreas Τετ Σεπ 03 2008 10 34 am xaris έγραψε Ερώτηση quiz Ξέρει κανείς να μας πει σε πιο γήπεδο είναι τραβηγμένη η παρακάτω φωτογραφία http clubs pathfinder gr fotos soe 37 451 zoom 9 img Νομίζω από τον τελικό Ολυμπιακός Παναθηναϊκός αλλά γιατί ρωτάς τι σχέση μπορεί να έχει με σπήλαιο Λές να υπάρχει τόοοοοσο μ λάκας άνθρωπος να βάλει ένα τέτοιο αντιαεροπορικό προβόλι μέσα σε ένα σκοτεινό

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1598 (2016-02-15)
    Open archived version from archive

  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - ΚΑΤΑΒΟΘΡΑ ΔΙΣΤΟΜΟΥ - ΛΥΜΑΤΑ
    ΣΠΟΚ στην Κρήτη είχαμε ανακοινώσει το πρόβλημα σαν τμήμα ΣΠ ΕΛ Ε Ο Ασπρων Σπιτιών και είχα μοιράσει προσωπικά το ψήφισμα σχετικά με το αίσχος της απόρυψης λυμάτων το οποίο είχε υπογράφθεί από όλους τους συμμετέχοντες Το ψήφισμα αυτό παραδόθηκε στον τότε δήμαρχο του διστόμου που δήλωσε την ανικανότητα του η την αδυναμία του να σταματήσει το αίσχος καθώς δεν υπάρχει βιολογικός καθαρισμός και οι σχετικές μελέτες δεν γίνονται έργο Για να δούμε πόσο θα ενεργοποιηθεί η αρμόδια προστάτης εφορεία η η εισαγγελία για το αδίκημα της μόλυνσης υπογείων υδάτων stef Active Member Δημοσιεύσεις 65 Εγγραφή Τετ Απρ 20 2005 11 11 pm Κορυφή από elena Τρί Αύγ 12 2008 10 50 am Ο stef αναφέρεται σε αυτό το άρθρο ενώ και στην εφημερίδα της 8 8 υπάρχει συμπληρωματική δήλωση για να σώσει την κατάσταση Έλενα Λάλου Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη Το φθάσιμον εκεί είν ο προορισμός σου Αλλά μη βιάζεις το ταξίδι διόλου elena Active Member Δημοσιεύσεις 1068 Εγγραφή Τετ Μαρ 23 2005 12 23 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή Τελευταίες δημοσιεύσεις Όλες τις δημοσιεύσεις 1 ημέρα 7 ημέρες 2 εβδομάδες 1 μήνα 3 μήνες 6 μήνες 1 χρόνο Ταξινόμηση ανά Συγγραφέας Ώρα δημοσίευσης Θέμα Αύξουσα

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1591 (2016-02-15)
    Open archived version from archive

  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - Καθαρισμός της Καταβόθρας των Σκούρτων
    πρακτικό σας Κυριακή Έτσι θα μπορέσουν και τα νέα παιδιά σας να βοηθήσουν χωρίς να χάσουν το πρακτικό τους ευκαιρία να συνειδητοποιήσουν ότι ο χώρος στον οποίο εισέρχονται έχει περιβαλλοντική συνείδηση ώστε να καλλιεργήσουν και αυτοί τη δική τους Επίσης εάν κανονίσουμε μετά να δείξουμε φωτογραφίες από τον καθαρισμό και άλλα κατεστραμμένα σπήλαια στους ντόπιους θα είναι μια καλή ευκαιρία για τους εκκολαπτόμενους σπηλαιολόγους να δουν και να ακούσουν ενδιαφέροντα πράγματα και να ευαισθητοποιηθούν θα είναι σαν να παρακολουθούν μάθημα για την Προστασία των Σπηλαίων Μάλιστα ενθουσιάστηκα τώρα εάν αποδειχτεί καλό και αποτελεσματικό μπορεί η ΕΠΣ να κανονίζει ένα καθαρισμό και ομιλία για όσους συλλόγους ενδιαφέρονται να εντάξουν το μάθημα περιβαλλοντικής συνείδησης στα σεμινάριά τους Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από MALAMA KATERINA Πέμ Σεπ 06 2007 11 09 am Ηταν μέσα στις σκέψεις μου η πρότασή σου Το να ταιριάξουμε ενα καθαρισμό με πρακτικό μάθημα δηλαδη Εγώ επειδή δουλεύω Σάββατο 29 9 θα μπορούσα την Κυριακή 30 9 να έρθω να βοηθήσω Μία φορά κι έναν καιρό ήμουν ελπίδα για τον κόσμο τώρα μόνη κολυμπώ http lifeaction blogspot com http okthisismylife blogspot com http www flickr com photos 43010836 N02 MALAMA KATERINA Active Member Δημοσιεύσεις 397 Εγγραφή Πέμ Μαρ 31 2005 9 35 pm Κορυφή από caspex Πέμ Σεπ 06 2007 1 28 pm Πολύ όμορφα εξελίσσετε αυτή η πρωτοβουλία Μπράβο Κώστας Αδαμόπουλος Ανοικτό Σπηλαιολογικό Εγχειρίδιο caspex Site Admin Δημοσιεύσεις 994 Εγγραφή Πέμ Μαρ 24 2005 8 11 pm Τοποθεσία Αθήνα Κορυφή από mamouni Πέμ Σεπ 06 2007 3 22 pm Σάββατο ή Κυριακή εμένα δεν με πειράζει Αρκεί να δεχτούν κι αυτοί Ξέρω ότι και κάποια παιδιά από το ΣΕΛΑΣ θέλουν να έρθουν άσε που θα ήταν ωραίο να φέρουμε κι εμείς τους αποφοίτους των σεμιναρίων μας Τι λέτε λοιπόν Να προτείνω για Κυριακή 30 Σεπτεμβρίου Τα σεμινάρια του ΦΟΣ θα είναι μαζί μας Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από xaris Πέμ Σεπ 06 2007 4 32 pm Θα παρακαλούσα τους εκπαιδευτές και τους βοηθούς μετά από συνεννόηση μεταξύ τους να ενημερώσουν αν είναι εφικτή αυτή η αλλαγή του προγράμματος και δεκτή η πρόταση από το mamouni Χάρης Μέλος του Ομίλου Σπηλαιολογίας Ναυπλίου ΜΗΔΕΝΙ ΔΙΚΗΝ ΔΙΚΑΣΗΣ ΠΡΙΝ ΑΜΦΟΙΝ ΜΥΘΟΝ ΑΚΟΥΣΗΣ ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΥΛΟΙ H U E xaris Active Member Δημοσιεύσεις 251 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 3 07 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από haris Παρ Σεπ 07 2007 9 30 am Καλημέρα Το πιο πιθανό να μπορέσω να έρθω κι εγώ Έρη θα σε ενημερώσω σύντομα haris Active Member Δημοσιεύσεις 495 Εγγραφή Σάβ Νοέμ 19 2005 6 27 pm Ιστοσελίδα Κορυφή από fotini manoli Πέμ Σεπ 13 2007 4 27 pm Καλησπέρα σε όλους Ερη υπολόγισε έμενα Ελπίζω μόνο να μην μας προλάβουν οι βροχές fotini manoli Δημοσιεύσεις 1 Εγγραφή Πέμ Ιούλ 19 2007 11 01 am Κορυφή από T4NG0 Πέμ Σεπ

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1239 (2016-02-15)
    Open archived version from archive

  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - Καθαρισμός της Καταβόθρας των Σκούρτων
    κάτι που φυσικά δεν καταφέραμε Ακόμα και οι 30 όμως είναι μεγάλο επίτευγμα Μέσα σε αυτά τα 8 άτομα συμπεριλαμβάνω τη Σελίν φίλη της Χάρις η οποία παρότι δεν είναι σπηλαιολόγος εργάσθηκε πολύ φιλότιμα και με μεγάλη αγάπη για τη φύση Μήπως θα έπρεπε να νιώθουμε λίγη ντροπή Θα μπορούσαμε να είχαμε δώσει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα στο Δήμο και τους κατοίκους για την προστασία του περιβάλλοντος και του σπηλαίου που έχουν δίπλα τους Ούτε συμμετοχή όμως υπήρχε ούτε φυλλάδιο για να μοιράσουμε Ευτυχώς η πολύωρη ταλαιπωρία μας και η φιλοτιμία όσων μας τίμησαν με την παρουσία τους πέρασε ένα μήνυμα που ελπίζω να αποδώσει καρπούς όπως η αναγνώριση από τον Πρόεδρο του Δημοτικού Συμβουλίου της ανάγκης για περίφραξη των σημείων πρόσβασης αυτοκινήτων στο ποτάμι Το δεύτερο είναι το προσωπικό μου ευχαριστώ στο Δήμο Δερβενοχωρίων και τον Πρόεδρο του Δημοτικού συμβουλίου κοΛάμπρου για το φορτηγό τις σακούλες το φαγητό το νερό και τους καφέδες που μας πρόσφερε Μπορεί να μην ήταν πολλά ήταν όμως πολύ περισσότερα από προσφορές άλλων δήμων σε παλαιότερους καθαρισμούς Ο κύριος Λάμπρου μας εκμυστηρεύτηκε ότι δεν γνώριζε το μέγεθος της ρύπανσης του σπηλαίου και θα μας είχε βοηθήσει πολύ περισσότερο εάν γνώριζε την κατάσταση και τις ώρες που θα διαρκούσε η προσπάθεια Ευχαριστώ το Σπύρο και τον Ανδρέα υπάλληλους του δήμου που μας βοήθησαν φιλότιμα στην προσπάθεια και έτρεχαν για ότι χρειαζόμασταν και ζητούσαμε Τέλος ευχαριστώ τους Χάρις και Σελίν Αμίκα Χάρη Θανάση Μίμη Μιχάλη που ήταν εκεί που λασπώθηκαν κουράστηκαν ταλαιπωρήθηκαν και βρωμίστηκαν για λογαριασμό της ΣΟΕ δηλαδή ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΟΛΩΝ ΜΑΣ Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από MALAMA KATERINA Δευτ Οκτ 01 2007 1 27 pm Ενα μεγάλο συγνώμη που δεν μπορέσαμε να βοηθήσουμε Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια Αξίζει σε όλους σας ενα μεγάλο μπράβο και εμείς ας σκεφτούμε αν άξιζαν οι δουλειές που είχαμε και δεν ήρθαμε να βοηθήσουμε σε ένα τόσο σημαντικό έργο Μία φορά κι έναν καιρό ήμουν ελπίδα για τον κόσμο τώρα μόνη κολυμπώ http lifeaction blogspot com http okthisismylife blogspot com http www flickr com photos 43010836 N02 MALAMA KATERINA Active Member Δημοσιεύσεις 397 Εγγραφή Πέμ Μαρ 31 2005 9 35 pm Κορυφή από Νίκος Χαρίτος Δευτ Οκτ 01 2007 4 11 pm Συγχαρητήρια κι από μένα στους λίγους που συμμετείχαν Αυτές τις προσπάθειες πρέπει να τις στηρίζουμε Δυστυχώς αυτό το διάστημα για σοβαρούς λόγους απέχω από οποιαδήποτε δραστηριότητα εκτός από τις τυπικά ανειλημμένες Επιφυλάσσομαι ΝΧ http poa gr Νίκος Χαρίτος Active Member Δημοσιεύσεις 640 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 18 2005 3 50 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ Δευτ Οκτ 01 2007 5 19 pm 30 ΣΑΚΟΥΛΕΣ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ ΗΡΩΕΣ ΗΡΩΕΣ Ο ΜΗ ΑΔΙΚΩΝ ΟΥΔΕΝΟΣ ΔΕΙΤAI ΝΟΜΟΥ ΠΛΑΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΕΠΑΦΙΚΟΣ Active Member Δημοσιεύσεις 415 Εγγραφή Δευτ Μαρ 28 2005 8 13 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από dim kar Δευτ Οκτ 01 2007 5 46 pm Συγχαρητήρια κι από μένα γιατί πράξατε αυτό που έπρεπε να έχουμε κάνει όλοι και πρώτος εγώ Και πάλι μπράβο Δημήτρης Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν μα πάντοτε θα ρθουν dim kar Active Member Δημοσιεύσεις 1056 Εγγραφή Δευτ Μαρ 28 2005 4 49 pm Τοποθεσία Aθήνα Κορυφή από mamouni Τετ Οκτ 03 2007 9 22 pm Φωτογραφίες εδώ http photos selas org thumbnails php album 107 Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από stef Παρ Οκτ 05 2007 4 46 pm Καλή η συμμετοχή και το μάζεμα των σκουπιδιών Αχ είχα την δυνατότητα χρόνου θα ερχόμουν αλλά πιστεύω πως αυτό πρέπει να γίνεται σε προσωπική βάση η σε πρωτοβουλία συλλόγων Τον καθαρισμό τον είδαν οι συμμετέχοντες και ίσως 10 άτομα του χωριού Δεν λύνεται το πρόβλημα έτσι Μπορεί να λυθεί όμως με συνεχείς δημοσιεύσεις στον τύπο και στην τηλεόραση προβολές σε σχολεία και συλλόγους ίσως μηνυσεις κατα των αρμοδιων και άλλα που η επιτροπή προστασίας μπορεί να προτείνει σαν σχέδιο δράσης Θα είχε αποτέλεσμα ο καθαρισμός αν είχαν μαζευτεί 3 4 κανάλια πανελλήνιας εμβέλειας Τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς για να έχουμε καλά την συνείδηση μας για τις ασετυλίνες που αφήναμε Επιμένω πως ο καθαρισμός και η προστασία είναι σε προσωπική βάση και ευαισθησία που καλλιεργείται μέσα στους συλλόγους Υπάρχουν κανόνες τους τηρούμε Τους ξέρουμε Να τους δημοσιεύσει η να τους διαμορφώσει η επιτροπή και να τους επιβάλλει στα Μέλη Φιλιά stef Active Member Δημοσιεύσεις 65 Εγγραφή Τετ Απρ 20 2005 11 11 pm Κορυφή από xaris Κυρ Οκτ 07 2007 9 36 pm Στεφανάκο φίλε μου Η αρχική ιδέα ήταν σχεδόν όπως την περιγράφεις με άτομα του Δήμου με δημοσιογράφους κλπ Αναβλήθηκε όμως από την αρχική ημερομηνία και δεν μπόρεσε να γίνει έτσι Από τους Συλλόγους δεν μπορεί να γίνει μιας και από όλους τους Συλλόγους μαζεύονται όλο και όλο 5 6 άτομα Αν γίνει με πρωτοβουλία Συλλόγων θα πάνε πόσοι ή θα είναι καλύτερο να ανακοινώνει ένας άντε δύο Σύλλογοι τους καθαρισμούς και αν κάποιος από άλλο Σύλλογο θέλει να πάει ας πάει Και οι Σύλλογοι αυτοί θα είναι οι καθαρίστριες των σπηλαίων για να τα βλέπουν οι υπόλοιποι καθαρά Και η Σ Ο Ε γιατί να υπάρχει με 13 επιτροπές Ομαδική καλύτερα δουλειά για να βλέπουν όλοι και ποιοι στηρίζουν και ποιοι όχι Και για να έχει και ένα λόγο ύπαρξης ακόμα η Σ Ο Ε Το θέμα ευαισθησίας των σπηλαιολόγων είναι καθαρά εκπαίδευση από το Σύλλογο Όσο για την επιτροπή θα πρέπει να το συζητήσουμε πολύ για το τι πρέπει τι μπορεί και το τι έχει δικαίωμα να κάνει Χάρης Μέλος του Ομίλου Σπηλαιολογίας Ναυπλίου ΜΗΔΕΝΙ ΔΙΚΗΝ ΔΙΚΑΣΗΣ ΠΡΙΝ ΑΜΦΟΙΝ ΜΥΘΟΝ ΑΚΟΥΣΗΣ ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΥΛΟΙ H U E xaris Active Member Δημοσιεύσεις 251 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 3 07 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή από caspex Κυρ Οκτ 07 2007 11 29 pm Καλησπέρα Στέφανε stef έγραψε Τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς για να έχουμε καλά την συνείδηση μας για τις ασετυλίνες που αφήναμε Χμμμ Χαίρομαι που το παραδέχεσαι δημόσια Πάντως στο αφήναμε δεν θα μπορούσα να

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1239&start=25 (2016-02-15)
    Open archived version from archive

  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - Καθαρισμός της Καταβόθρας των Σκούρτων
    Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από elena Δευτ Οκτ 15 2007 4 04 pm Συγχαρητήρια στα παιδιά που οργάνωσαν τον καθαρισμό αλλά και σε όσους συμμετείχαν Στέφανε ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη αλλά η αρχή είναι το ήμισυ του παντός Και επειδή κάποιες ιδέες σου μπορούν να φανούν χρήσιμες για ανασκουμπώσου να βοηθήσεις στην Επιτροπή Η Επιτροπή προστασίας έχει πάρει φόρα Ελπίζω να φιλοτιμηθούμε και όλοι οι υπόλοιποι Έλενα Λάλου Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη Το φθάσιμον εκεί είν ο προορισμός σου Αλλά μη βιάζεις το ταξίδι διόλου elena Active Member Δημοσιεύσεις 1068 Εγγραφή Τετ Μαρ 23 2005 12 23 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή από Νίκος Χαρίτος Τετ Μαρ 12 2008 8 28 pm Στο τελευταίο τεύχος των Κορφών νο 190 Μάρτιος Απρίλιος 08 υπάρχει άρθρο της Έρης Τσάλου για την καταβόθρα των Σκούρτων και τον καθαρισμό της Το άρθρο είναι πολύ καλό και νομίζω οτι προωθεί και μέσω των φωτο το θέμα της προστασίας των σπηλαίων ΝΧ http poa gr Νίκος Χαρίτος Active Member Δημοσιεύσεις 640 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 18 2005 3 50 pm Τοποθεσία ΑΘΗΝΑ Κορυφή Προηγούμενη Τελευταίες δημοσιεύσεις Όλες τις δημοσιεύσεις 1 ημέρα 7 ημέρες 2

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1239&start=50 (2016-02-15)
    Open archived version from archive

  • Φόρουμ Σ.Ο.Ε. • Προβολή θέματος - Κώδικας Δεοντολογίας Σπηλαιολογικής Συνείδησης
    θα επιμείνω στον βαθμό που δεν θα γίνω γραφικός Σε πληροφορώ πως στο εξοτερικό κυρίως στην αμερική συνηθίζεται και τα στερεά και τα υγρά περιττώματα να μεταφέρονται εκτός σπηλαίου σε ειδικά για τον σκοπό αυτό δοχεία Συμφωνώ ότι σε καταβόθρες και άλλα σπήλαια που δέχονται από έξω νερά και σκουπίδια δεν είναι τόσο σημαντικό αλλά σε αυτά όπου δεν υπάρχει ιδιαίτερη επικοινωνία με έξω καλό θα ήταν να μην επιβαρύνουμε το φυσικό περιβάλλον της σπηλιάς ακόμα και σε επίπεδο μικρο πανίδας βακτηριδίων κλπ Τα ούρα είναι μεν αποστειρωμένο πράγμα ελλείψη κάποιου Ιατρικού προβλήματος αλλά μπορεί να βλάψουν λογώ οξύτητας πχ κάποια τοπική μικροπανίδα αποικία μικροοργανισμών Τα στερεά είναι τίγκα στον μικροοργανισμό τουλάχιστον Φυσικές ανάγκες είναι Δεν διαφωνώ Καλύτερα όμως να μην μπαίνουμε καν παρά να μπαίνουμε και να καταστρέφουμε οικοσυστήματα έστω και σε κλίμακα μικροσκοπικό Το ότι προκαλεί γέλιο σε εσένα ή σε άλλα μέλη της ΕΠΣ δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι το θέμα είναι γελοίο Κάποτε γελάγανε με έναν τρελλό χειρούργο επειδή έπλενε τα χέρια του πριν χειρουργήσει Μιας και μιλάμε για στόχους και το μέλλον μπορεί να μην είναι σήμερα σημαντικό και εφαρμόσιμο αλλά γιατί να μην τα έχουμε κάποια πράγματα στα υπ όψη Σε αυτή την κατηγορία είναι και ο καθαρισμός σχοινιών υλικών ρούχων στον ενδιάμεσο χρόνο ανάμεσα σε επισκέψεις σε δύο διαφορετικά σπήλαια προς αποφυγή μεταφοράς μικροπανίδας από το ένα στο άλλο ενδεχομένως τίθοντας έτσι σε κίνδυνο την υπάρχουσα μικροπανίδα του δεύτερου σπηλαίου Στέλιος Stelios Zacharias Active Member Δημοσιεύσεις 537 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 2 40 pm Τοποθεσία Athens YIM Κορυφή από mamouni Πέμ Δεκ 06 2007 4 58 pm Το ότι προκαλεί γέλιο σε εσένα ή σε άλλα μέλη της ΕΠΣ δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι το θέμα είναι γελοίο Κάποτε γελάγανε με έναν τρελλό χειρούργο επειδή έπλενε τα χέρια του πριν χειρουργήσει Στέλιο λυπάμαι αν πήρες προσωπικά το γεγονός ότι το θέμα των περιττωμάτων μου φαίνεται παρατραβηγμένο αλλά αυτή είναι η άποψή μου Θα εκτιμούσα όμως να μην αναφέρεσαι στην επιτροπή όταν το κείμενο το υπογράφω ως Έρη σκέτο πράγμα που φρόντισα να το τονίσω Άσε λοιπόν τους άλλους απ έξω σε παρακαλώ Στο θέμα μας τώρα Εσύ μπορείς να πάρεις το σακουλάκι και το δοχειάκι σου στο σπήλαιο αν θέλεις και θα έχεις χίλια δίκια να το κάνεις Ως μόνο Έρη λοιπόν θα είμαι υπερ ευχαριστημένη εάν οι Έλληνες σπηλαιολόγοι φροντίζουν να κάνουν ΟΛΑ τα υπόλοιπα που αναφέρουμε στον κανόνα δεοντολογίας κι ας μην βγάζουν έξω τα περιττώματά τους Εκτός αν τον κανόνα τον γράφουμε για να τον γράψουμε έχοντας στο μυαλό μας ότι δεν θα τον τηρήσει κανείς Γιατί τότε ας γράψουμε ένα κανόνα να είμαστε καλυμμένοι Όχι άνθρωποι στα σπήλαια Ο τέλειος κανόνας που θα μείνει μόνο στο ιλουστασιόν χαρτί Επίσης θα πω κι εγώ κάτι με κίνδυνο να φανώ γραφική το ότι είμαστε Έλληνες κι όχι Αμερικάνοι Σουηδοί ή Έλβετοί σημαίνει ότι κάποια πράγματα αφενός πρέπει να τα προσαρμόσουμε στην κουλτούρα μας αν θέλουμε να εφαρμοστούν ή αφετέρου να δεχτούμε ότι για να αλλάξουν θα πρέπει να περιμένουμε πάαααρα πολύ Τώρα επειδή η πλειοψηφία είναι σημαντικό πράγμα στη χώρα της Δημοκρατίας αν όλοι συμφωνούν να μπουν τα περιττώματα στον κανόνα δεοντολογίας γιατί τα έχω ξανακούσει από διάφορες πλευρές ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ να το βάλουμε Ύστερα όμως θα περιμένω να δω πολλλλλλλλάααααααα σακουλάκια να κυκλοφορούν μέσα στα σπήλαια Γιατί συνήθως στα λόγια είμαστε καλοί και μετά ξεχνιώμαστε Βλέπεις κι αυτό στοιχείο της Ελληνικής κουλτούρας είναι Τώρα ας πω μια ακόμα σκέψη Τα σακουλάκια δοχεία είναι από ανακυκλωμένο και ανακυκλώσιμο υλικό ή είναι από σκέτο αντιοικολογικό πλαστικό Γιατί αν είναι να ελαφρύνουμε το περιβάλλον του σπηλαίου για να επιβαρύνουμε το περιβάλλον εκτός αυτού τότε μάλλον είμαστε πάλι φάουλ Βλέπεις στον αγώνα για την προστασία του περιβάλλοντος αν θέλεις να υπερβάλλεις υπάρχει πάντα δυνατότητα Εκτός κι αν μας ενδιαφέρει μόνο το εσωτερικό των σπηλαίων και το εξωτερικό τους το έχουμε κυριολεκτικά χεσ Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή Re Κώδικας Δεοντολογίας Σπηλαιολογικής Συνείδησης από jbg Πέμ Δεκ 06 2007 5 16 pm Κώδικας Δεοντολογίας Σπηλαιολογικής Συνείδησης 1 Δεν καταστρέφουμε το διάκοσμο ενός σπηλαίου δεν σπάμε σταλακτίτες ή σταλαγμίτες δεν γράφουμε δεν χαράσσουμε δεν λερώνουμε κτλ 2 Δεν αφήνουμε σκουπίδια εντός του σπηλαίου ή φαραγγιού αλλά τα μεταφέρουμε μαζί μας έξω από αυτό αποτσίγαρα περιτυλίγματα συσκευασιών καταναλωμένες μπαταρίες υπολείμματα ασετιλίνης κτλ 3 Δεν προβαίνουμε σε περαιτέρω ενέργειες αρματώματος εάν αυτό δεν κρίνεται απολύτως απαραίτητο για την ασφάλειά μας 4 Εάν συναντήσουμε τρεχούμενο νερό εντός του σπηλαίου ή εάν το φαράγγι έχει τρεχούμενο νερό φροντίζουμε να μην το ρυπάνουμε 5 Εκτός από τις δικές μας πράξεις ή παραλείψεις που μπορεί να βλάψουν ένα σπήλαιο ή φαράγγι είμαστε εξίσου υπεύθυνοι για τις πράξεις ή παραλείψεις των ατόμων που αποτελούν την ομάδα μας Φροντίζουμε ώστε να λειτουργεί όλη η ομάδα με ευαισθησία προς το περιβάλλον 6 Δεν θανατώνουμε ούτε ενοχλούμε την πανίδα του σπηλαίου ή του φαραγγιού 7 Δεν δημιουργούμε έντονους θορύβους σε αίθουσες παρουσία νυχτερίδων εκτός και αν είναι απολύτως απαραίτητο 8 Σε κάθε μας επικοινωνία με τους πολίτες φροντίζουμε να τονίζουμε την σπουδαιότητα των σπηλαίων ή φαραγγιών στο οικοσύστημα το περιβάλλον και τον υδροφόρο ορίζοντα 9 Κάθε σύλλογος στα σεμινάριά του πρέπει απαραιτήτως να συμπεριλάβει ένα μάθημα που να αφορά στην Προστασία Σπηλαίων 10 Κάθε σύλλογος πρέπει να οργανώνει καθαρισμούς στα σπήλαια που επισκέπτεται ή εξερευνεί εφόσον αυτά παρουσιάζουν πρόβλημα 11 Κάθε σύλλογος πρέπει να υποστηρίζει και να συμμετέχει στους συμβολικούς καθαρισμούς σπηλαίων ή φαραγγιών καθώς και στις λοιπές εκδηλώσεις που διοργανώνει η Επιτροπή Προστασίας Σπηλαίων 12 Αφιερώνουμε την απαιτούμενη προσοχή κατά το αρμάτωμα και προβαίνουμε σε διανοίξεις με φειδώ και εφόσον είναι απολύτως απαραίτητες πραγματα που ηδη εφαρμοζουμε στην πραξη καλο ειναι να προβληθουν ως κωδικας δεοντολογιας προς τα εξω καλο και απαραιτητο το τελευταιο μας ευρημα οχι το πιο αξιοπεριεργο εχω υψοφοβία έχω κλειστοφοβία κάνω σπηλαιολογία Γιάννης Τριανταφύλλης Φ Ο Σ jbg Active Member Δημοσιεύσεις 354 Εγγραφή Τρί Οκτ 24 2006 4 01 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή από Stelios Zacharias Πέμ Δεκ 06 2007 5 57 pm Όπως λες μια οδηγία είναι ένας στόχος Αν ο σπηλαιολόγος σκέφτεται ότι άλλοι έστω και σε άλλες χώρες το βγάζουν το σκ τό τους έξω θα το σκεφτεί να αφήσει το μισοφαγωμένο μήλο πίσο του ή αν όχι τις μπαταρίες ή την ασετυλίνη Αν αγνωεί ότι άλλοι το βγάζουν ή αν αγνωεί τους λόγους για τους οποίους θα ήταν καλό να το κάνει και ο ίδιος δεν πρόκειται ποτέ να το κάνει Και να μπεί αύριο ως κανόνας δεν πρόκειται να δεις σακουλάκια μεθαύριο Αν όμως δεν μπει ποτέ κανόνας δεν πρόκειται να δεις ποτέ σακουλάκια Για το πρακτικό θέμα απ όσο γνωρίζω χρησιμοποιείται μπουκαλάκι PET για τα ούρα μπουκαλάκι νερού κοκακόλας δηλαδή το οποίο επαναχρησιμοποιείται μετά από ξέπλυμα Για τα στερεά έχω διαβάσει μόνο μια έκθεση σπηλαιολογική που να περιγράφει με λεπτομέρια την διαδικασία η οποία γινόταν με ειδικά σακουλάκια Η έκθεση περιγράφει αποστολή Νορβηγών σε Καναδέζικο σπήλαιο και μπορώ να την διαθέσω στην ΕΠΣ αν τη θέλετε Έχω επίσης ένα πρόσφατο βιβλίο ειδικά για το θέμα της αφόδευσης στην ύπαιθρο το οποίο επίσης μπορώ να σας το δανείσω Οι λύση δεν βλάπτει το περιβάλλον περισσότερο από τη μη εφαρμογή της λύσης Stelios Zacharias Active Member Δημοσιεύσεις 537 Εγγραφή Δευτ Απρ 04 2005 2 40 pm Τοποθεσία Athens YIM Κορυφή από mamouni Πέμ Δεκ 06 2007 6 56 pm Πραγματικά πιστεύω ότι όποτε κι αν μπει αυτή η οδηγία στον κανόνα δεν θα εφαρμοστεί Επιμένω δε στο να σταθούμε στα λίγα ουσιαστικά κι επιτεύξιμα κι όχι να αναλωθούμε στην κάλυψη κάθε πιθανής επέμβασης στο περιβάλλον ανεξαρτήτως σημαντικότητας που θα κουράσει τον κόσμο και θα τον οδηγήσει στο να μην μας πάρει πολύ στα σοβαρά Δεν θα φέρω καμία αντίρρηση όμως αν θέλετε να μπει αυτό το τονίζω Απλά εννοείται θα έχω απαίτηση αυτοί που το υποστηρίξουν να το τηρήσουν κι όλας έστω για να δώσουν το καλό παράδειγμα και μάλιστα άμεσα Όπως κι εγώ πρέπει να φροντίζω να τηρώ όλους τους υπόλοιπους κανόνες που υποστηρίζω Έτσι είναι το σωστό Όσο για το αν μπει κανόνας θα δεις σακουλάκια και αν δεν μπει κανόνας δεν θα δεις ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα οριζόντια και διαγώνια μαζί Δεν υπάρχει κανένας κανόνας από κανένα φορέα ή επιτροπή που να αναγκάζει ή να προτρέπει τους σπηλαιολόγους να χρησιμοποιούν σακουλάκια για τα αποτσίγαρά τους Κι όμως οι περισσότεροι το κάνουν προσωπικά δεν έχω δει κανένα που να μην το κάνει αλλά βάζω και λίγο νερό στο κρασί μου just in case Αν ξεκινήσετε εσείς που πιστεύετε στα σακουλάκια περιττωμάτων να τα χρησιμοποιείτε ίσως σιγά σιγά να γίνουν αποδεκτά από όλους Η ΕΠΣ και σε χίλους κανόνες να τα βάλει τίποτα δεν θα γίνει Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από Παναγιώτης Πέμ Δεκ 06 2007 9 04 pm Παιδιά μη το πάρετε προσωπικά αλλά χέστηκ για την διαφωνία σας Ουπς ξέχασα το σακουλάκι Παναγιώτης Παπαϊωάννου Σ ΕΛ Α Σ Παναγιώτης Active Member Δημοσιεύσεις 588 Εγγραφή Τρί Οκτ 25 2005 10 06 am Κορυφή από dim kar Πέμ Δεκ 06 2007 9 17 pm Καλησπέρα Δυστυχώς λόγω κόπωσης και εορτής αδυνατώ να συμμετέχω στο διάλογο Επιφυλάσσομαι Αλλά δεν μπορώ παρά να δώσω και δημόσια συγχαρητήρια στην Επιτροπή Προστασίας Σπηλαίων για την πρωτοβουλία της Υπογράφω ως Δημήτρης Καραγιάννης Γενικός Γραμματέας της ΣΟΕ και ΥΓ αναμείνατε να συμμετέχω στη συζήτηση ως Δημήτρης σκέτο Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν μα πάντοτε θα ρθουν dim kar Active Member Δημοσιεύσεις 1056 Εγγραφή Δευτ Μαρ 28 2005 4 49 pm Τοποθεσία Aθήνα Κορυφή από Παναγιώτης Πέμ Δεκ 06 2007 9 49 pm Μόλις συνειδητοποίησα ότι με την πλάκα ξέχασα να σας συγχαρώ για τις καθόλου ακαδημαϊκες προσπάθειές σας Στέλιο εδώ θα συμφωνήσω με το μαμούνι ας μην φτάσουμε ακόμα στα άκρα Άλλωστε αν κάποιος ενστερνιστεί τις αρχές του Κώδικα θα καταλάβει και μόνος του τι πρέπει να κάνει και με τα υγρά και στερεά βιολογικά απόβλητά του Παναγιώτης Παπαϊωάννου Σ ΕΛ Α Σ Παναγιώτης Active Member Δημοσιεύσεις 588 Εγγραφή Τρί Οκτ 25 2005 10 06 am Κορυφή από jbg Παρ Δεκ 07 2007 12 36 am επειδη βλεπω μια μικρη διαφωνια θα πω την ταπεινη μου γνωμη Ελληνικα και σπηλαιολογικα μιλαμε για την διαχειριση του σκατου και του κατουρου μας μεσα στα σπηλαια δυσαρεστες λεξεις αλλά υπαρκτο ζητημα και συμφωνω με τον Στελιο οσον αφορα τα πλαστικα μπουκαλια αυτα που αδειαζουν απο το νερο μπορουν να ξαναγεμιζουν καλλιστα με ουρα και τις σακκουλιτσες προσωπικα δεν θα το σκεπτομουν το να τα κανω σε ενα σπηλαιο εκτος σακκουλας και αυτο μονο σε μακροχρονιες παραμονες στις οποιες δεν εχω παρει ακομη μερος αλλά κατουρηματα εχω ριξει αφθονα χωρις να σκεφθω το αδειο μπουκαλακι του μισου λιτρου στον σακκο μου φυσικα παιζει ρολο το αν ειμαστε σε καταβοθρα ή σε σπηλαιο που μπορει να επηρεασουμε την ισσοροπια του με ενα χεσιμο οπως επεσημανε ο Στελιος ποιος θα τακανε στην Λετσουγκιλα πχ την ειπα σωστα με ολα αυτα συμφωνω αλλά δεν νομιζω οτι θα ηθελε καποιος να μπουν επεξηγηματικα οπως το εκανα εγω στον κωδικα μια συντομη και γενικη προσθηκη ισως οπως πχ δεν αφηνουμε κανενος ειδους οργανικα καταλοιπα αν δεν ειναι αναγκη δεν κρατιεμαι σου λεω κατσε να βρω την σακκουλα στον σακκο ρε συ ασε τακανα πανω μου εχω υψοφοβία έχω κλειστοφοβία κάνω σπηλαιολογία Γιάννης Τριανταφύλλης Φ Ο Σ jbg Active Member Δημοσιεύσεις 354 Εγγραφή Τρί Οκτ 24 2006 4 01 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή από Achaia Scuba Παρ Δεκ 07 2007 11 48 am Ακομα ενα ευρημα απο την προσφατη επισκεψη μας στο Διρο Νεκτάριος Κατριβέσης Μέλος της ΕΣΕ Τ Τ Μεσσηνίας Μέλος της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου Achaia Scuba Active Member Δημοσιεύσεις 36 Εγγραφή Τρί Οκτ 11 2005 10 41 pm Τοποθεσία ΕΣΕ ΤΤΜ ΣΠΗΝΑ Ιστοσελίδα Κορυφή από mamouni Παρ Δεκ 07 2007 12 05 pm Χα χα Επειδή έχουμε πιάσει τη σκ τοσυζήτηση η φωτογραφία μπορεί να μας παραπλανήσει Νομίζω ότι είναι μπαταρία που έχει βγάλει σκουριά κι όχι αυτό που μπορεί κάποιος να υποθέσει με μια πρώτη ματιά κι αφού έχει διαβάσει όλη την προηγούμενη συζήτηση Παιδιά πέντε χρόνια στα σπήλαια δεν χρειάστηκε να εναποθέσω στερεά βιολογικά απόβλητα ούτε μια φορά Εάν θέλεις μπορείς να κρατηθείς εκτός από περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης που εκεί ούτε σακουλάκι σε σώζει ούτε τίποτα jbg έγραψε bounce δεν κρατιεμαι σου λεω Γιατί στα πέντε αυτά χρόνια έχει τύχει να βρεθώ τρεις φορές με σπηλαιοσυντρόφους που για κάποιους λόγους υγρασία άγχος κακή διατροφή τους έτυχε το απρόοπτο και με το ζόρι προλάβανε να βγάλουν τα υλικά τους jbg έγραψε bounce δεν κρατιεμαι σου λεω Σε μεγάλες αποστολές που μένει κανείς εντός σπηλαίου για πάνω από μισή μια μέρα ίσως να χρειαζότανε αλλά μάλλον πιάνουμε να καλύψουμε εξαιρέσεις Όλο λάδι λάδι και τηγανίτες τίποτα mamouni Active Member Δημοσιεύσεις 400 Εγγραφή Δευτ Ιούλ 04 2005 3 55 pm Τοποθεσία Άθηνα Ιστοσελίδα Κορυφή από Achaia Scuba Παρ Δεκ 07 2007 12 10 pm Εχεις δίκιο δεν σκέφτηκα τον πιθανό συνειρμό Οντως είναι μπαταρία Βέβαια σε σχέση με την προηγούμενη συζήτηση δεν ξέρω με ποιον τρόπο θα κατάφερνε κάποιος να σε αυτό το σημείο Νεκτάριος Κατριβέσης Μέλος της ΕΣΕ Τ Τ Μεσσηνίας Μέλος της Σπηλαιολογίας Ναυπλίου Achaia Scuba Active Member Δημοσιεύσεις 36 Εγγραφή Τρί Οκτ 11 2005 10 41 pm Τοποθεσία ΕΣΕ ΤΤΜ ΣΠΗΝΑ Ιστοσελίδα Κορυφή από giorgos Παρ Δεκ 07 2007 2 50 pm Achaia Scuba έγραψε Βέβαια σε σχέση με την προηγούμενη συζήτηση δεν ξέρω με ποιον τρόπο θα κατάφερνε κάποιος να σε αυτό το σημείο Όποιος πάντως τα κατάφερνε HARDWARE Τμήμα του υπολογιστή το οποίο δέχεται τα χτυπήματά μας όταν το software παρουσιάσει πρόβλημα giorgos Active Member Δημοσιεύσεις 406 Εγγραφή Τετ Μαρ 23 2005 11 12 pm Τοποθεσία Αθήνα Ιστοσελίδα Κορυφή από caspex Παρ Δεκ 07 2007 10 19 pm Καταρχήν Έρη και υπόλοιπη ΕΠΣ μπράβο για την πολύ καλή προσπάθεια και την πρωτοβουλία Ο κώδικας είναι σε γενικές γραμμές σωστός όπως επίσης σωστά πράγματα έχουν προστεθεί εδώ σε αυτό το post κάποια θα μπορούσατε και να τα αξιοποιήσετε ή να κανονίσουμε μια συνάντηση για ανοικτή διαβούλευση Αν μου επιτρέπεται λοιπόν θα ήθελα να προσθέσω κι εγώ μια ακόμη οπτική σε ορισμένα θέματα τα οποία δεν έχουν όλα σχέση με τον Κώδικα τον ίδιο αλλά γενικά για την επίδραση του ανθρώπου στο περιβάλλον του σπηλαίου κάποιες διεθνείς πρακτικές και κάποιες άλλες σκέψεις Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και με την αναπνοή μας κάθε εκπνοή περιλαμβάνει 32 οξείδια σε αέρια μορφή αλλά και με την θερμότητα του σώματος μας επηρεάζουμε το οικοσύστημα των σπηλαίων Μήπως θα έπρεπε να βάλουμε και κανόνα Δεν αναπνέουμε περισσότερο από όσο επαρκεί ακριβώς ώστε να μην επιβαρύνουμε την ατμόσφαιρα του σπηλαίου με πολλά οξείδια και να μην ανεβάσουμε την θερμοκρασια του Νομίζω ότι θα ήταν υπερβολικό Πιστεύω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε ότι είναι αδύνατον να μπούμε σε ένα σπήλαιο και να μην το επηρεάσουμε σαν οικοσύστημα Κι αυτό εως ένα βαθμό είναι αναμενόμενο και μέρος της εξελικτικής διαδικασίας ενός οικοσυστήματος σωστά Ας αρχίσω με ειδικότερα θέματα εστιάζοντας στις εξής περιοχές 1 Το αρμάτωμα 2 Τις διανοίξεις 3 Το τι αφήνουμε σε ένα σπήλαιο και είναι πολλά αυτά δεν είναι μόνο τα περιττώματα Αρμάτωμα Λοιπόν το αρμάτωμα είναι το μέσο για να μπούμε στο κατακόρυφο σπήλαιο Κι εμένα δεν μου αρέσει να βλέπω πολλά σπιτ εάν όμως δεν υπήρχαν τα σπιτ δεν θα έβλεπα τα σπήλαια Επίσης η αίσθηση του καθενός για την ασφάλεια είναι μάλλον υποκειμενική Θα πρότεινα λοιπόν η οδηγία για το αρμάτωμα να διαμορφωθεί ως εξής 3 Προτιμούμε κατά το δυνατόν περισσότερο τα φυσικά δεσίματα και προσπαθούμε εφόσον είναι εφικτό να μην επιβαρύνουμε αισθητικά το σπήλαιο με περιττά βύσματα ή άλλης μορφής τεχνητές αγκυρώσεις Διανοίξεις Σχετικά με τις διανοίξεις συμφωνώ γενικά με την διατύπωση 12 Αφιερώνουμε την απαιτούμενη προσοχή κατά το αρμάτωμα και προβαίνουμε σε διανοίξεις με φειδώ και εφόσον είναι απολύτως απαραίτητες Θα μπορούσε πιθανόν να διατυπωθεί και ως εξής συμπληρωματικά σε αυτό που έχετε γράψει 12 Αφιερώνουμε την απαιτούμενη προσοχή κατά την εξερεύνηση προβαίνουμε σε διανοίξεις με φειδώ μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητες και εφόσον έχουμε σοβαρές ενδείξεις για την συνέχεια του σπηλαίου ή τίθεται άλλο θέμα ασφάλειας Κι αυτό γιατί έχω δει προσπάθειες διανοίξεων σε σημεία που δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα για συνέχεια Τι αφήνουμε σε ένα σπήλαιο Με δεδομένα όσα γνωρίζω ειδικά από πολυήμερες αποστολές σε μεγάλα σπήλαια τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό καταθέτω εδώ κάποιες πρακτικές που αφορούν το τι αφήνουμε Ο κανόνας που προτίθεστε να θεσπίσουμε είναι γενικά σωστός και με βρίσκει σύμφωνο 2 Δεν αφήνουμε σκουπίδια εντός του σπηλαίου ή φαραγγιού αλλά τα μεταφέρουμε μαζί μας έξω από αυτό αποτσίγαρα περιτυλίγματα συσκευασιών καταναλωμένες μπαταρίες υπολείμματα ασετιλίνης κτλ Μήπως όμως υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις Μήπως υπό προϋποθέσεις θα μπορούσαν να αφεθούν κάποια υλικά Και ΠΡΟΣΟΧΗ εδώ αναφέρομαι σε μεγάλα ή πολύ μεγάλα σπήλαια και όχι σε ενα βάραθρο 150 200 μέτρα βάθος ή ένα σπήλαιο με μήκος μικρότερο από 1 Km ή δεν αφορά ένα σπήλαιο εξαιρετικά μεγάλης σημασίας ακόμη κια αν είναι μεγαλύτερο από τα αυθαίρετα όρια που έθεσα Αυτά θα μπορούσαν να είναι τα εξής Μόνιμα αρματώματα π χ η τραβέρσα της λίμνης στην Ταφκούρα είναι σκουπίδι Θα έπρεπε να ξαναβρέχεται με κίνδυνο για υποθερμία κάθε ομάδα που αρματώνει το σπήλαιο αυτό Παρόμοια περίπτωση είναι και η αναρρίχηση στο Πρόπαντες και πολλά πολλά ακόμη Σε ένα σπήλαιο 900 ή 1000μ βάθος με αρκετά μεγάλο μήκος ένας σωρός ασετιλίνης σε συγκεκριμένο σημείο είναι αισθητική μόλυνση ή όχι Μιλάμε για 1 τοις 1000ης της έκτασης του σπηλαίου Έχω δει τέτοιες περιπτώσεις σε σπήλαια στο εξωτερικό και δεν μπορώ να πω ότι με ενόχλησαν αισθητικά γιατί α η ασετιλίνη είναι ουδέτερο υλικό ούτε όξινο ούτε αλκαλικό και έτσι δεν έχει ουσιαστικά καμία επίδραση στο περιβάλλον του σπηλαίου Η ζημιά είναι αισθητική λοιπόν οπότε εάν όλοι αφήνουν την ασετιλίνη τους σε ένα σημείο εμένα δεν με πειράζει και τόσο β εάν η ασετιλίνη έχει αποτεθεί σε ένα σημείο είναι εφικτό στο μέλλον να μεταφερθεί εκτός σπηλαίου ειδικά εάν έχει υπάρξει τέτοια πρόβλεψη κάτι που ΔΕΝ είναι εφικτό όταν ο καθένας αφήνει την ασετιλίνη του οπουδήποτε Προσωπικά δεν έχω αφήσει ποτέ ασετιλίνη σε σπήλαιο ούτε θα το εφάρμοζα σαν μέτρο όμως δεν

    Original URL path: http://fhs.gr/gr/forum/viewtopic.php?f=9&t=1411 (2016-02-15)
    Open archived version from archive



  •